Manuel arboleda w polskiej reprezentacji?

**Posty:** 4644 · przez **Wariat** 10 Paź 2008, 10:17

Trener gola nie strzeli...

Jeszcze afrykańczyka na prezydenta by się przydało i chińczyka zamiast ojca dyrektora...

**Posty:** 8079 · przez **kajtekjr** 10 Paź 2008, 10:22

Zwoli napisał(a):brazol

Zwoli napisał(a):dwóch nie białych

Zwoli napisał(a):polska bedzie czarna

Z każdym swoim postem coraz bardziej pokazujesz swoje rasistowskie myślenie.... :roll:

Nie podoba mi się to więc przystopuj trochę... Bo piłka nożna jest dla wszystkich bez względu na kolor skóry, pochodzenie czy religie. Piłka nożna to fenomenalny sport w którym Dawid może pokonać Goliata i nie ważne kto strzela bramki, ważne że to zespół odnosi sukces.....

Wariat napisał(a):Jeszcze afrykańczyka na prezydenta

Czemu nie ? Jeśli byłby dobrym politykiem, dzięki któremu żyłoby się lepiej niż teraz... ?

**Posty:** 910 · przez **vvilldare** 10 Paź 2008, 10:58

Na pewno Arboleda przydałby się bez dwóch zdań. Spójrzmy prawdzie w oczy nie ma drugiego takiego jak on w naszej lidze. Kogo Leo by wystawił na środkowego obrońcę Bąka? To kompletnie mijałoby się z celem.

**Posty:** 984 · przez **zwoli** 10 Paź 2008, 15:15

kajtekjr napisał(a):Bo piłka nożna jest dla wszystkich bez względu na kolor skóry, pochodzenie czy religie

polak nie ges jestem przeciw zeby coraz wiecej bylo u nas obcokrajowcow z polskiej druzyny za pare lat stanie sie afryka

**Posty:** 350 · przez **Rychoo** 10 Paź 2008, 15:29

na pewno fajnie by było jakby w polskiej rep. grali sami polacy, ale widząc to co grają teraz to najchetniej bym 3/4 składu wymienił i jeśli to ma być nawet narutalizowany Polak ,to jeśli poziom reprezentacji miałby się podniść to jestem za.
w zasadzie wiele europejskich reprezentacji ma w składach narutalizowanych graczy, nawet turcja ,gdzie gra bodaj brazylijczyk

**Posty:** 984 · przez **zwoli** 10 Paź 2008, 15:42

Rychoo napisał(a):gdzie gra bodaj brazylijczyk

jeden niech sobie gra ale nie wielu ..

**Posty:** 945 · przez **qrminator** 10 Paź 2008, 15:52

Rychoo napisał(a):na pewno fajnie by było jakby w polskiej rep. grali sami polacy, ale widząc to co grają teraz to najchetniej bym 3/4 składu wymienił

i co to za reprezentacja by była.. grają źle? - trudno. Niech PZPN zainwestuje w szkolenie młodych piłkarzy zamiast nadawać coraz to nowe obywatelstwa zagranicznym. Pewnie że łatwiej ściągnąć obcokrajowca i przerobić go na Polaka, jednak wg mnie to już nie jest reprezentacja kraju. I wcale nie mam poglądów rasistowskich czy nacjonalistycznych. Po prostu ktoś kiedyś wymyślił, że reprezentacja kraju to obywatele danego kraju a nie przebierańcy. Kogo wy chcecie oszukać. Załóżmy nawet, że zdobylibyśmy puchar. Co z tego skoro został on zdobyty przez obcokrajowców.

**Posty:** 350 · przez **Rychoo** 10 Paź 2008, 17:17

qrminator napisał(a):Załóżmy nawet, że zdobylibyśmy puchar. Co z tego skoro został on zdobyty przez obcokrajowców

i nie cieszyłbyś się?? francuzi mają chyba 3-4 rodowitych francuzów w reprezentacji i jakoś im to nie przeszkadza.

nie twierdzę ,że wsadzenie do składu od razu 5-6 cudzoziemców sprawę załatwi, bo to jest nie możliwe.
a zanim doczekamy się dającego konkretnych piłkarzy systemu szkolenia jeszcze dużo czasu minie, więc chyba nic złego w grze 2-4 cudzoziemców w reprezentacji nie będzie. taka doraźna pomoc.

**Posty:** 8001 · przez **Okocza** 10 Paź 2008, 17:24

qrminator napisał(a):Niech PZPN zainwestuje w szkolenie młodych piłkarzy

Najpierw to trzeba zrobić PZPN prężnym przedsiębiorstwem które będzie potrafiło zrobić coś z polską piłką.

Rychoo napisał(a):na pewno fajnie by było jakby w polskiej rep. grali sami polacy,

być było by, ale piłka jest grą zespołową i liczy się dobro zespołu a nie pojedynczy piłkarz. Ważne jest to że drużyna wygrywa a nie to kto strzela bramki.

**Posty:** 28 · przez **Pyrdekk** 10 Paź 2008, 18:10

Mam takie pytanie. Potrafi rozmawiać po Polsku? Niepojęte jest dla mnie, nadanie Rogerowi obywatelstwa, tylko dlatego aby grał u nas w reprezentacji.

**Posty:** 984 · przez **zwoli** 10 Paź 2008, 18:48

Pyrdekk napisał(a):Mam takie pytanie. Potrafi rozmawiać po Polsku? Niepojęte jest dla mnie, nadanie Rogerowi obywatelstwa, tylko dlatego aby grał u nas w reprezentacji.

czy mowic to ja nie wiem ale przy hymnie cos tam mamrotał pod nosem

**Posty:** 8001 · przez **Okocza** 10 Paź 2008, 20:43

Zwoli napisał(a):czy mowic to ja nie wiem ale przy hymnie cos tam mamrotał pod nosem

Starał się, chciał grać w polskiej reprezentacji, przecież to normalne że obcokrajowcowi ciężko jest mówić po polsku, polski to jeden z naj trudniejszych języków

A Wy dalej w swoich nacjonalistych stylach piszecie, dla mnie to jest nie pojęte, ogólna nietolerancja dla ludzi o innym kolorze skóry

**Posty:** 28 · przez **Pyrdekk** 12 Paź 2008, 22:22

Sorry, bo dla mnie nie pojęte jest, że człowiek dostaje obywatelstwo, tylko i wyłącznie po to, aby grac w danej reprezentacji, a nie potrafi powiedzieć ani słowa w danym języku.

Hmm czy ktoś tu mówi o innym kolorze skóry? Widać typowe podejście. Jeżeli biały zabije białego to jest traktowane jako morderstwo, a jeżeli biały zabije murzyna, to juz jest wielka afera na tle rasistowskim. Dla mnie nie róznicy, czy to bede typ z RPA czy z Niemiec, trzeba reprezentować daną kulturę. Dlatego nie mów mi tutaj o rasizmie.

**Posty:** 8079 · przez **kajtekjr** 12 Paź 2008, 22:30

Pyrdekk napisał(a):Sorry, bo dla mnie nie pojęte jest, że człowiek dostaje obywatelstwo, tylko i wyłącznie po to, aby grac w danej reprezentacji

Powiedz co jest dla Ciebie nie zrozumiałe w te sytuacji ? :> Bo ja nie widzę w niej niczego nie zwykłego a tym bardziej czegoś nie pojętego....

**Posty:** 8001 · przez **Okocza** 13 Paź 2008, 08:43

Popieram wypowiedź kajtekjr, podpisuję się pod nią 'ręcoma' i nogami. Jakoś w innych krajach nie było oburzenia że jakiś zagraniczny piłkarz dostał ich obywatelstwo choć ciężko jest mu cokolwiek powiedzieć w danym języku. A wszystko dlatego że tam liczy się dobro drużyny.

**Posty:** 4644 · przez **Wariat** 13 Paź 2008, 12:36

krótko zwięźle i na temat

http://daria24.wrzuta.pl/film/u1s6ALjaS7/

stary filmik który tyczy się obecnej sytuacji (wtedy chodziło o olisadebe)

**Posty:** 1769 · przez **TELEPATYCZNY** 13 Paź 2008, 13:52

Pyrdekk napisał(a):Sorry, bo dla mnie nie pojęte jest, że człowiek dostaje obywatelstwo, tylko i wyłącznie po to, aby grac w danej reprezentacji, a nie potrafi powiedzieć ani słowa w danym języku.

Z tym się trzeba zgodzić. Normalny obcokrajowiec ( czytaj nie piłkarz, sportowiec ) nie dostanie od ręki obywatelstwa. Musi spełniać podstawowe wymaganie jakim jest bodaj 5 letni , udokumentowany okres pobytu ( zamieszkania ) na terenie RP. W momencie kiedy zrobiło się głośno o sprawie Rogera media pokazywały co dziennie kilkanaście osób, które od kilkunastu nawet lat ubiegają sie bezskutecznie o Polskie obywatelstwo ( średni okres wydania decyzji to chyba 2 lata ). I nie mówię tu tylko o Wietnamczykach czy Azerach co przyjechali w latach 90 handlować na bazarach ale też np. o studentach a później "uczonych" ( lekarzach, inżynierach, ekonomistach ), którzy studiowali u nas i zdecydowali się zostać. Niektórzy od lat 80 ubiegają się o obywatelstwo bezskutecznie. Świetnie znają język ( studiowali w nim ), pewnie i trochę historii kraju ( tak jakbyśmy wszyscy ją znali .. ), a obywatelstwa brak.

Kwestia nadawania obywatelstwa sportowcom to jedno, a drugie to czy na to "zasługują".
Roger obywatelstwo ma, fajnie, że może grać dla Polski, przysługiwać się zwycięstwom etc. Ale fakt w jaki sposób dostał obywatelstwo wkurza. Ktoś pamięta o Olisadebe ? Gdzie gra ? Gdzie mieszka ?

Mówicie o innych reprezentacjach, przytaczając między innymi przypadek Francji.
Inna kultura , inna historia ( kolonializm ) i kilka suchych faktów :
Lilian Thuram ( ur w : Pointe-à-Pitre - miasto w Gwadelupie (departament zamorski Francji); przygodę z futbolem w AS Monaco, gdzie grał przez 6 sezonów.
Patrick Vieira (ur. 23 czerwca 1976 w Dakarze w Senegalu) jako nastolatek przyjechał do Francji
Marcel Desailly (ur. 7 września 1968 w Akrze, Ghana jako Odonkey Abbey) w wieku 4 lat został adoptowany przez rodzinę francuskiego dyplomaty i wychował się we Francji.
Claude Makélélé (ur. 18 lutego 1973 r. w Kinszasie w Demokratycznej Republice Konga)Makélélé, gdy był jeszcze bardzo młody, wyemigrował wraz z rodzicami do Francji

EDIT: Żeby nie było że to już leciwi zawodnicy to z ostatniego meczu z Rumunią :
Steve Mandanda (ur. 28 marca 1985 w Kinszasie) nie mam informacji od kiedy we Francji ale już w 2001 roku grał w młodzieżówce Le Havre czyli miał 16 lat
Jean-Alain Boumsong (ur. 14 grudnia 1979 w Douali w Kamerunie) nie mam informacji od kiedy we Francji ale od 1997 w Le Havre ( czyli miał 18 lat ) debiut w reprezentacji 5 lat później
Patrice Evra (ur. 15 maja 1981 w Dakarze, Senegal) w wieku 6 lat przyjechał do Francji
Florent Malouda (ur. 13 czerwca 1980 w Cayenne w Gujanie Francuskiej)od 1996 La Berrichonne de Châteauroux czyli miał 16 lat

Nie urodzili się we Francji. Ale wychowali się w niej ( fakt języka pomijam Senegala i DRK - dawne kolonie francuskie )

Także nie uważam, że Francja jest dobrym przykładem w kwestii nadawania obywatelstwa.
jak sprawa ma się w innych reprezentacjach to trzeba byłoby przeanalizować ( mówię o liczących się reprezentacjach ) . Dobrym przykładem może być Futsalowa Reprezentacja Rosji gdzie gra kliku naturalizowanych Brazylijczyków.

Roger, Arboleda, chińsko-polscy ping-pongiści ... Nie mam nic przeciwko, tylko chciałbym, żeby to się odbywało zgodnie z prawem ( wiem odbywa się Prezydent może nadać obywatelstwo na szczególnych warunkach ). Bo jak tak dalej pójdzie to trzeba się będzie zastanowić nad znaczeniem słowa Reprezentacja Narodowa.

**Posty:** 22 · przez **Mielcarek27** 13 Paź 2008, 14:45

Ja odpowiem.Przeczytałem cały temat,całą tę polemikę-i nie pojmuje jednego;skoro człowiek chce,pragnie-dlaczego mu tego odmawiać?
To że sie urodził w innym kraju,ze jest innego koloru skóry-nic nie znaczy.Może chce się naturalizowac,może ma jakies idee;czemu mu odmawiac?
Gram na fortepianie,od 10 lat mieszkam za granica ale czuje sie POLAKIEM-nigdy nie chciałbym zmienic obywatelstwa.Startuje w wielu konkursach (raczej z srednim wynikiem) ale zawsze dla kraju...popatrzcie teraz na ludzi w/w moze w ich kraju nie ma perspektyw;może czegoś szukaja czegoś,co;co ich ciągnie co powoduje że chca dla "nowej" ojczyzny zrobić...może sie zakochał w obecnym kraju,może ma dziewczyne może coś innego
Lubie piłkę nozną,jestem na dobre i złe z druzyna;daże sentymentem Lecha (pochodzę z Pniew) i absolutnie nie mam nic przeciw przeciwko naturalizowanym graczom (obywatelom).Według idei ŚWIAT-EUROPA BEZ GRANIC w czym problem?Ktoś chce;dajmy mu mozliwosci
Popatrzcie na R.Kubice-mimo ze jest Polakiem mieszka gdzie indziej,ale startuje dla kraju NASZEGO.Moze kiedys sie "znaturalizuje" na np. Duńczyka;wtedy treż ktoś powiesi na nim psy?Chłop wyjechał z kraju bo w jego profesji na swoim ojczystym terenie nie miałby szansy rozwoju,może Ci co chcą być Polakami postepują analogicznie bo u siebie nie mają perspektyw rozwoju;a pragną byc obywatelami kraju który im daje możliwości;zastanówcie się nad tym.
I do p.Wariata-filmik wstawiny przez Pana jest strasznie podziałowo-rasistowski;mam nadzieje ze pan taki nie jest

**Posty:** 8001 · przez **Okocza** 13 Paź 2008, 17:42

TELEPATYCZNY napisał(a):trzeba się będzie zastanowić nad znaczeniem słowa Reprezentacja Narodowa.

Reprezentacja która składa się z obywateli danego kraju a nie z ludzi o tym samym kolorze skóry, wyznaniu. Nie liczy się to jak ktoś wygląda, czy ma ciemną skórę czy białą, liczy się to że jest polakiem, że ma obywatelstwo i chęć występowania z Białym Orłem na piersi.

**Posty:** 22 · przez **Mielcarek27** 13 Paź 2008, 17:47

Okocza napisał(a): liczy się to że jest polakiem

Napisałbym->ze czuje się Polakiem
a to:

Okocza napisał(a): Nie liczy się to jak ktoś wygląda, czy ma ciemną skórę czy białą, liczy się to, że ma chęć występowania z Białym Orłem na piersi.

To są Bardzo piękne słowa
Wyrazy szacunku dla Pana